http://q.hatena.ne.jp/1258961819

の続きです。話が長くなってきたのでもう一度質問し直します。今月の残業代が80時間を超えてしまいました。今までは20~30残業時間の範囲(たまに40以上あった月もあります。)だったのですけど今回の事もあり今後今月のように残業が増える可能性もあります(会社側は今月は特別だと言っていますが働く側としましては増えないとは言い切れないと思います。)。そもそも80時間残業は法令に違反しているような気がするのですがどうなんでしょうか。今後の健康面も不安ですので退職を希望したいのですが失業保険の受給資格制限が無い状態で退職した次の月から受けることは可能なんでしょうか?今月80時間を超える残業をあらかじめ会社から説明はありませんでしたし了承はしていません。就業規則はすぐ見える場所にはありません。
毎月3万手当(残業代含む)として貰っている今月の残業代超過分の請求をしてしまうと今までの残業が無い月の会社が私に払いすぎた分を返してくれと言われそうなので言うかどうか悩んでいます。とにかく残業80時間を超えた証拠として今月の勤怠表のコピーはとっておきました。

回答の条件
  • 1人5回まで
  • 登録:2009/11/29 16:11:55
  • 終了:2009/12/06 16:15:02

回答(10件)

id:azumi1975 No.1

azumi1975回答回数337ベストアンサー獲得回数162009/11/29 16:17:55

ポイント15pt

労働組合はあるのでしょうか?

46協定が結ばれていない限り残業が出来ません。

月80時間を超える場合は、産業医等の診断を受けさせる義務も生じます。

>毎月3万手当(残業代含む)として貰っている今月の残業代超過分の請求をしてしまうと今までの残業が無い月の会社が

>私に払いすぎた分を返してくれと言われそうなので言うかどうか悩んでいます

役職手当+残業代みたいなものだとしたら、3万円全額が残業代に相当するとは考えられず、

月15から20時間の残業代に相当すると思います。

明確に残業代と言ってない限り、返す必要はありません。

天引きされていたら、給料日払いとして給料をちゃんと請求してくださいね。

有休休暇をとってでも、労働基準監督署に相談しに行ったほうがよいと思いますが。

周りに迷惑をかけるかもしれませんが、周りがあなたを助けてくれたり、生活を保護してくれるわけではありません。

id:kool0219

組合は無いです。

産業医等の診察もありません。

契約書には残業代含むと書いてあるので手当が明確に残業代とは書いていないので大丈夫なんですが。

なるべく穏便に行きたいのです。業務が法令に違反していたら制限なしで失業給付を受けられると聞いたことがあるのですが

私の場合はどうなんでしょうか。

2009/11/29 17:35:26
id:tatla No.2

tatla回答回数239ベストアンサー獲得回数72009/11/29 16:21:12

ポイント15pt

残業時間には制限はないのでしょうか?

Q.雑貨品の製造卸会社に勤めているのですが、会社が人手不足ということで、毎日のように残業させられています。会社は従業員に無制限に残業させてもかまわないのでしょうか?

A. 時間外労働の延長時間には限度があります。

法定労働時間である「1週40時間、1日8時間」を越えて労働させる、いわゆる残業のことを「時間外労働」といいますが、この場合、労使間でいわゆる36(サブロク)協定を結んで、労働基準監督署長に届け出なければ、そもそも労働者に時間外労働をさせることはできません。

この36協定とは、使用者が労働者の過半数で組織する労働組合がある場合にはその労働組合、ない場合には労働者の過半数を代表する者との書面による協定のことをいいます(労働基準法第36条)。

さらに、これに加えて就業規則等にも時間外労働の記載をすることも必要です。

しかし、たとえ以上の手続をとったとしても、時間外労働は、あくまでも臨時的なものとして必要最小限にとどめるべきものであって、決して無制限に認められるものではありません。

厚生労働省では、「労働基準法第36条第1項の協定で定める労働時間の延長の限度等に関する基準」(平成10年労働省告示第154号)を設けており、36協定を結ぶにあたっては、労使双方に対してこの基準に適合したものとなるようにしなければならない旨も定められています。

時間外労働の限度時間については、主に次のような基準となっています。

① 1週間については15時間

② 2週間については27時間

③ 4週間については43時間

④ 1ヶ月については45時間

⑤ 2ヶ月については81時間

⑥ 3ヶ月については120時間

⑦ 1年間については360時間

なお、もしあなたの会社が36協定を締結せずに、労働者に時間外労働をさせていたりした場合、労基法第32条第2項違反となり、使用者は6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金に処せられます。

http://gyousei.boo.jp/roudou/archives/cat6/cat80/

id:kool0219

36協定を締結するときに臨時的に45時間えお超えるということも一緒に締結する必要があるのでしょうか?

それとも80時間残業した後からで臨時的に超える締結ができるのでしょうか?

2009/11/29 16:32:11
id:afurokun No.3

afurokun回答回数4647ベストアンサー獲得回数992009/11/29 16:22:27

ポイント15pt

◆ 労働基準法によると、法定労働時間を超えて働かせるときは、労使間であらかじめ残業時間の協定(36協定・さぶろくきょうてい)を結び、労働基準監督署に届ける必要があります。

そもそも残業は例外とみなされており、厚労省が定めた残業限度の基準に従わなければなりません。企業が特別の事情で基準を超えて残業させる場合には、労使で特別条項付き協定を結ばなければなりませんが、これまで期間の制限はありませんでした。

◆ 年間の超過期間を6ヶ月以内に(平成16年4月1日から)

厳しい雇用状況で長時間労働がまん延する中、厚生労働省は、1ヵ月45時間以内などと定めている残業の限度基準について、この限度を超えることができる期間を、年間で通算6ヵ月以内と制限するように現行基準を見直しました。

通常、残業時間は労使協定(36協定)で決め、年間を含めた限度時間が基準で定められていますが、特例措置によって、実質的に無制限に残業ができるようになっていました。

厚労省は、これが過労死の温床ともされる恒常的な長時間労働の原因になっているとして、一定の歯止めをかけるため基準の見直しに踏み切ったわけです。

労働基準法によると、1日8時間、週40時間の法定労働時間を超えて働く場合、労使で協定すれば残業することができる、としています。その場合、労基法で大臣が定めることができる「時間外労働の限度に関する基準」では、一週間で15時間、3ヵ月で120時間などと限度時間を定めています。これ以上の残業が必要な場合、労使で「特別条項」付きの協定を結べば、実質的に、無制限な残業が可能となっていたわけです。

現行では、限度時間を超えて時間外労働ができるのは特別の事情が生じたときとしてきましたが、実際には、恒常的に特別条項付きの労使協定に基づく残業が多いため、今回、「臨時的なものに限る」との条件を加えたわけです。

臨時的なものとは、一時的に残業する必要があり、通算で半年を超えない業務のことです。この基準を満たしていない場合、労働基準監督署が改善を促す指導や助言を行うことになります。

もっとも、この基準に罰則はないのですが、厚労省は指導の根拠としており、「際限なく働かせることができる状況では、労働者の健康を守ることはできない。労使とも最低限の働くルールとして守ってほしい」としています。

いずれにしても、これまでは、とりあえずの規定はあっても、実質的には、年間の残業時間は無制限だったのですが、今回、年間の残業時間に制限を加えることになったわけです。

http://www.roudouhou.biz/roudoukijyunhou/roudoukijyunhou-zangyou...

id:kool0219

80時間残業した後からで臨時的に超える締結ができるのでしょうか?

2009/11/29 16:32:53
id:dsfddsss2009 No.4

dsfddsss2009回答回数230ベストアンサー獲得回数52009/11/29 16:23:37

ポイント15pt

限度超す残業に制限  年間の超過期間―6ヵ月以内に(10月23日・共同通信配信)


 厳しい雇用状況で長時間労働がまん延する中、厚生労働省は23日までに、1ヵ月45時間以内などと定めている残業の限度基準について、この限度を超えることができる期間を年間で通算6ヵ月以内と制限するように現行基準を見直した。既に都道府県労働局に通達しており、来年4月1日から実施する。

 残業時間は労使協定で決め、限度時間が基準で定められているが、特例措置によって、実質的に無制限に残業ができるようになっていた。厚労省は、これが過労死の温床ともされる恒常的な長時間労働の原因になっているとして、一定の歯止めをかけるため基準の見直しに踏み切った。

 労働基準法によると、一日8時間、週40時間の法定労働時間を超えて働く場合、労使で協定すれば残業することができる。その場合、労基法で大臣が定めることができる「時間外労働の限度に関する基準」では、一週間で15時間、3ヵ月で120時間などと限度時間を定めている。これ以上の残業が必要な場合、労使で「特別条項」付きの協定を結べば、無制限な残業が可能となっていた。

 現行では、限度時間を超えて時間外労働ができるのは特別の事情が生じたときとしてきたが、実際には恒常的に特別条項付きの労使協定に基づく残業が多いため「臨時的なものに限る」との条件を加えた。

 臨時的なものとは、一時的に残業する必要があり、通算で半年を超えない業務。仕事上で必要とか、やむを得ないときは該当しないとし、できるだけ詳しく内容を記すよう求めており、この基準を満たしていない場合、労働基準監督署が改善を促す指導や助言を行う。

 この基準に罰則はないが、厚労省は指導の根拠としており「際限なく働かせることができる状況では、労働者の健康を守ることはできない。労使とも最低限の働くルールとして守ってほしい」と話している。

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20031105zangyou/20031105...

id:kool0219

36協定はわかってきました。

私の状況だとどうなんでしょうか?

2009/11/29 16:34:04
id:urasimjirou No.5

urasimjirou回答回数222ベストアンサー獲得回数52009/11/29 16:28:25

ポイント15pt

実は残業時間にも上限があります。


職場トラブル / 2004年10月24日


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☆残業時間の限度☆

   事業主が時間外労働をさせるためには36協定(労使協定)を締結し、

  労働基準監督署に提出しなければならないとは既に触れてきましたが、こ

  の36協定には時間外に労働させることができる時間に限度があります。

   具体的には次のとおりです。

         (一般の労働者) (1年単位の変形労働時間制)

    1週間    15時間        14時間

    2週間    27時間        25時間

    4週間    43時間        40時間

    1か月    45時間        42時間

    2か月    81時間        75時間

    3か月   120時間       110時間

    1年間   360時間       320時間

   ※育児、介護を行う一定の労働者については、上記より短い基準(1年

    間150時間まで)が定められています。 

     

   もし36協定で定める限度を超えて、時間外労働または休日労働をさせ

  た場合は、たとえ割増賃金を全額支払ったとしても労働基準法第32条、

  第35条違反になります。

  

 ☆解雇予告手当と休業手当の関係

   解雇制限に該当する場合を除き、労働者を解雇する場合には、労働者に

  少なくとも30日前に解雇の予告するか、予告しない場合は30日分以上

  の平均賃金を、支払わなくてはならないことを前回までに触れてきました。

   それでは解雇の予告と同時に、平均賃金の100分の60以上の休業手

  当を支払えば、休業を命ずることは法律上可能でしょうか?

   答えは可能です。しかし、解雇予告手当が平均賃金の30日分以上支払

  われるのに対し、当該休業に対して支給される休業手当は休日分が支払わ

  れず、かつ平均賃金の100分の60以上ですから労働者とすれば不利に

  なります。

   もっとも民法第536条第2項で、使用者に責任のある事由によって労

  働することができない場合には、労働者はその反対給付である賃金を受け

  る権利を失わないと定めていますので、これを根拠に使用者と交渉の余地

  が残されています。




 ☆ケーススタディ

   Q1.命令された時間を超えて時間外労働した場合にも割増賃金を支払

     わないければならないか。

   A1.使用者の命令や指示がないまま、または命令や指示を超えて勝手

     に業務を行った場合には、原則として時間外労働あるいは休日労働

     には該当しません。

      しかし、その労働が仕事を仕上げることを目的としていて、示さ

     れた時間が単なる目安に過ぎないのであれば、その超えた時間に対

     して割増賃金を支払わなければなりません。

      こういったケースについては、実際の明示だけでなく黙示の指示

     も含まれます。

      つまり、使用者の指示した仕事が、客観的にみて正規の勤務時間

     内に終わらないと認められる場合には、その労働が黙示の指示によ

     るものとされ、割増賃金が支払わなければなりません。

      反対にその仕事を仕上げることを目的とせず、時間だけ労働を指

     示された場合には、たとえ指示された時間を超えたとしてその超え

     た時間に対しては、割増賃金を必要としません。いわゆる「残業稼

     ぎ」には割増賃金を支払う必要がないということです。

      

      では、現実の世界はどうでしょうか?

      時間外労働の指示や命令がなければ、定時で仕事を終了すべきで

     すが、職場の雰囲気で帰ることができなかったり、自己の裁量で仕

     事を継続して時間外労働となることが多く見受けられます。

      この場合では、明確な時間外労働の指示がなかったこと、または

     労働者個人の非効率的な作業のため、時間外労働になったなどを理

     由として、使用者は割増賃金の支払いを拒むケースもあります。

      しかしながら指示がないのにもかかわらず、時間外労働をしてい

     る労働者に対して使用者がこれを黙認していれば、時間外労働の黙

     示の指示があったと考えられていて、割増賃金の支払いが必要とな

     ります。


   Q2.労働者の行為が懲戒解雇事由に該当する場合でも解雇予告手当の

     支払義務はあるか。

   A2.労働者の行為が就業規則に定める懲戒解雇事由に該当しても、解

     雇予告制度は適用されますので、30日前の解雇予告または30日

     分以上の解雇予告手当の支払いが必要となります。

      ただし、労働基準法では解雇予告制度の適用除外が定められてい

     ます。これは、天災事変その他やむを得ない事由のため事業の継続

     が不可能となった場合、労働者の責めに帰すべき事由がある場合及

     び一定の条件の労働者(日雇労働者、臨時採用者、季節労働者、試

     みの使用期間中の者)が該当します。

      就業規則の解雇懲戒事由に該当するということは、労働者の責め

     に帰すべき事由に該当します。しかし、該当しただけでは解雇予告

     制度は除外されず、労働基準監督署長の認定を受けて初めて、解雇

     予告制度が除外されます。

http://blog.goo.ne.jp/haajimeee/e/75ce171846181582fa3e66245421a3...

id:kool0219

36協定では私の残業時間は45時間超えてますよね。

違反していた場合会社都合で辞めれるんですか?

2009/11/29 17:28:18
id:azuco1975 No.6

azuco1975回答回数613ベストアンサー獲得回数162009/11/29 17:51:12

ポイント15pt

>業務が法令に違反していたら制限なしで失業給付を受けられると聞いたことがあるのですが

そういう例はまれにしかあれません。この程度では関係ないです。

>違反していた場合会社都合で辞めれるんですか?

会社都合には普通はなりません。


会社都合でやめたいのなら、無断欠勤をして解雇してもらうことです。

id:kool0219

会社が法外な残業を強いてきていて健康面でも不調が出つつあってこのまま続けていけば病気等になる可能性がある。

という理由で辞めたとしても給付制限されるのですか?

病気になってからでは遅いような気がするのですが。

なかなか難しいですね。

2009/11/29 17:58:52
id:goog20090901 No.7

goog20090901回答回数637ベストアンサー獲得回数172009/11/29 18:04:01

ポイント15pt

>会社が法外な残業を強いてきていて健康面でも不調が出つつあってこのまま続けていけば病気等になる可能性がある。

>という理由で辞めたとしても給付制限されるのですか?

離職票には、自己都合と書かれると思います。この時点であなたも了承のサインをしないと

離職票はもらえません。まずこの時点で、会社都合と会社に書いてもらえるのなら何も問題ありません。

自己都合と書かれた場合は、

で、あなたは、ハローワークで、会社の無理難題を訴えることになります。

で判断するのはハローワークの職員で、それがひどい目にあってると

判断されたら、「会社都合扱い」になります。

過去の例では、社内いじめにあってた人が、会社都合扱いを受けてましたが、

どういう基準で判断されるかは不明確です。

id:kool0219

ということは、ハローワーク次第ということですか。

病気になってしまってたら結果が変わってきそうですけどそれでは遅いですしね。

2009/11/29 18:14:09
id:seble No.8

seble回答回数4677ベストアンサー獲得回数6172009/11/29 19:09:09

ポイント15pt

毎度ですね。

時間外の限度については既出なので割愛。

(クリックって、、、w)

36協定が結ばれていればほとんどの場合、そこに臨時超過としての特別条項があるもので、1行書いてあればOK。

臨時でもあるし、そもそも会社は残業時間を事前に確定する義務はありません。

しかも、延長限度を定めた労基法36条2については、罰則が無いので違反しても会社はどうって事ないです。

 

失業給付については、

http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html

2-5 直近3ヶ月に45時間超の時間外労働があった場合。

2-3 賃金(時間外割増含む)の1/3以上の遅配が2ヶ月以上になった場合

は、特定受給者として解雇と同等の給付が受けられます。

3ヶ月の給付制限はありません。

また、最近追加された基準に特定理由離職者があり、

その2-1 体力の不足により離職した者、という非常にあいまいな基準があるので、それに合致すれば先と同等の扱いを受けられます。

時間外100時間程で過労死認定基準ですから、80時間なら文句なしだと思いますけどね。

事前にお住まいの職安に訊ねてみるとよろしいかも?

id:kool0219

毎度回答ありがとうございます。お世話になります。

80時間残業ですと特定理由離職者になりうる可能性があるということですね?

実際は会社のあいまいな契約が理由ですけど(残業代未払い等)。

この前回の件も含めて訊ねたほうがいいでしょうか?

2009/11/29 20:03:12
id:lepremierpas No.9

lepremierpas回答回数1175ベストアンサー獲得回数412009/11/29 20:38:44

ポイント15pt

http://office-adr.com/

労働問題を電話相談して紛争予防と早期解決!

相談してみるのはどうでしょうか

id:kool0219

ハローワークに問い合わせてくださいとのことでした。

2009/11/29 21:23:24
id:IlO10l0Il No.10

IlO10l0Il回答回数1757ベストアンサー獲得回数812009/11/30 00:27:54

ポイント15pt

>失業保険の受給資格制限が無い状態で退職した次の月から受けることは可能なんでしょうか?

会社都合で退職出来るかどうかがカギです。

残業80時間以上は法的に問題有りですが、年に1度の繁忙期程度なら常識の範囲内とも言えます。


残業代を返す必要はまったくありません。請求されても無視しましょう。

id:kool0219

あやふやな契約内容に困っています。

最初契約時に私が無知でした。

今更後悔しています。

2009/11/30 22:08:47
  • id:seble
    労基法に関しては労基署があるので、職安は直接関与しません。
    多少のアドバイス程度ならあるでしょうけど、、、
    労基署も、あいまいな残業代についてはあまり関わりません。
    自助努力で裁判でもなんでもやってくれと、、、
    マックの残業代違反でも、結局、労組主導で裁判をやったみたいですね。
    店長職に関しては係争中です。
  • id:kool0219
    sebleさん←
    労基署に電話相談してみたのですが確かにそんな感じでした。
    月単位で3万手当が支払われているなら残業が無い月でも返す必要がないですし超えた分は請求可能です。とは言っていましたが。
    就業規則を見てみないと分からないと言っていました。

    特定理由退職者の範囲 読みました。
    確かに該当していそうですね。
    今月は80時間を超えて体力の不足、心身の障害を感じましたが毎月80時間というわけではないのでどうなんかなと思います。
    それは来月再来月になってみないと分かりませんが。
    残業が増る可能性があって病気になってしまう前に退職というのがハローワークはどう受け取ってくれるかですね。
    病気になってからでは手遅れだと私は思うのですが。

    一か月だけではちょっと説得力にかけるでしょうか?


  • id:seble
    特定理由というのは最近出来た基準で、実際の運用がどうなっているか知りません。
    判例などもない状態だと思います。
    内部文書には具体的な運用基準などがあると思いますが、見付からないようなので直接聞いた方が早いと思います。
    1ヶ月だけと言っても時間外だけで80時間というのは相当なものだし、逆に来月減ってしまったらこれからは大丈夫ですね、という事にもなりかねないので、問い合せしてみる方が良いと思います。
    年末って、辞めたり解雇されたりする人が多いんですけどね。
  • id:kool0219
    sebleさん←
    電話で問い合わせてみたところ、3カ月45時間を超えた場合の件しか言ってくれなかったです。
    後、医者からのドクターストップがかかった場合なら給付制限がかからないとか。
    やはり一カ月だけでは怪しそうです。
    本当に詳しい人が担当していた場合は結果が変わるかもしれませんが。

    今日、就業規則を見せてほしいと言ったのですが、営業側の就業規則はあるけど現場(私)側の就業規則はない(もしくはあるけど見せてくれない)と言われました。
    私に該当する就業規則は無いみたいです。
    今まで話した通りあやふやな契約内容も最悪ですが、就業規則がないってのは許されるのでしょうか?
    会社の社員人数は営業を入れて30人以上はいます。
  • id:seble
    そうですか、やはり診断書が必要なのかな?
    できれば直接出向いた方がはっきりした答えが出ると思います。
    やはり、電話だと話の信憑性に疑問を持たれやすいです。

    職種が分かれていて片方だけ規則があるのもおかしいので、無いなら営業側の規則が適用される、もしくは準用されると見なせると思います。
    普通の会社はそんなふうに分けたりしません。
    個別の条文で分かれる場合があるだけです。
    もっとも、就業規則が無いだけの事なら大した事ではないです。
    (30万以下の罰金、酒気帯び運転程度ですね)
    一定部分は労基法がそのまま適用されるし、あとは実態で契約が成立していると見なします。

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