日本の戦前の貴族制度(爵位)について､ふたつ質問があります｡どちらか一つでもいいので教えてください｡周の制度の公侯伯子男を使ったと聞いていますが､明治政府…

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日本の戦前の貴族制度(爵位)について､ふたつ質問があります｡どちらか一つでもいいので教えてください｡

周の制度の公侯伯子男を使ったと聞いていますが､
明治政府としては､先進国の英国に合わせたくて､
5つのﾗﾝｸにしたかったのでしょうか｡
英国(連合王国)のﾋﾟｱ(貴族の爵位)が､DukeからBaronまで5階級あるからです｡
それとも､周の5つのﾗﾝｸがすっきりしているからこれを選んだだけでしょうか｡

それから､爵位の英訳ですが､公爵を､Dukeとしないで､Princeとしたのは､
どういう経緯でしょう(英訳を誰かが決めたんだと思います｡外務省などが｡)｡

●質問者: 匿名質問者
●ｶﾃｺﾞﾘ:政治･社会
○ 状態 :終了
└ 回答数 : 2/2件

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▽1 ● 匿名回答1号

ﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰ

公爵の英訳はただの勘違いという説をご紹介します｡

日本の公爵を英語表記するとき､ｲｷﾞﾘｽにとって外国の公爵はﾃﾞｭｰｸではなくﾌﾟﾘﾝｽと呼ぶのだ､と勘違いしてﾌﾟﾘﾝｽを採用してしまった｡

http://ameblo.jp/itukaateruze3okuenn/entry-10734053877.html

英国のｼｽﾃﾑだとﾌﾟﾘﾝｽは王子ですけど､ﾃﾞｭｰｸの下位のﾗﾝｸにﾌﾟﾘﾝｽがある国は少なくないようです｡

[追記]
5階級の方について追記します｡

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの｢華族｣には､

法制局大書記官尾崎三良と少書記官桜井能堅から伊藤博文に対し､｢公｣｢侯｣｢伯｣｢子｣｢男｣の5等級案が提出された｡

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E6%97%8F
とあります｡
それ以前には､9等級案や3等級案も出ていたようです｡
尾崎三良はｲｷﾞﾘｽ留学して､ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大学の聴講生としてｲｷﾞﾘｽ法を修得した人ですから､5等級案を提案するに当たって､ｲｷﾞﾘｽの貴族制度が念頭にあったとしてもおかしくはないでしょう｡
文献の裏付けがあるわけではありませんが､ｲｷﾞﾘｽ由来という記述のあるﾌﾞﾛｸﾞを2つご紹介します｡

ｲｷﾞﾘｽの貴族の身分制度に習ったものであるが､その成り立ちは日本独自のものである｡

http://www.tamagoya.ne.jp/potechi/2000/07/197.html

これはｲｷﾞﾘｽの制度に中国の呼称を使ったものです｡

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_156.htm

貴族院との関係については､古屋哲夫京都大学名誉教授の｢帝国議会の成立｣に次のような記述があります｡

まず翌17年7月7日制定の華族令によって､伊藤がかねて主張していた五爵位制(公･侯･伯･子･男)が実現される｡それは従来の華族(公卿および旧藩主)のみならず､国家に勲功ある者は士族､平民にかかわらず華族に列し爵位を与えて(新華族)皇室の藩屏とすると同時に､下院に対抗する上院の基礎を固めようとするものであった｡

http://www.furuyatetuo.com/bunken/b/65_gikai_seiritugaiyo/02_.htm

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
有難うございます｡勘違いだったんですか､すっきりしました｡翻訳は外務省ではなくて､宮内省が担当していたんでしょうか､余計なことが疑問に残ります｡たしかに､大英帝国ですと､王子様のことをﾌﾟﾘﾝｽと呼びますね(王族男子)｡また､皇太子(王太子)は､ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞｳｴｰﾙｽﾞで､これは､ｳｴｰﾙｽﾞという地域の領主という意味ですね｡ﾃﾞﾕｰｸの息子をﾌﾟﾘﾝｽとは言わないですね｡他方､欧州大陸(第一次大戦前のﾄﾞｲﾂをｲﾒｰｼﾞしています)では､ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｭｰｸ(ｸﾞﾛｰｽﾍﾙﾂｫｰｸ)の王子達をﾌﾟﾘﾝｽと呼んだ例を記憶しています｡ﾃﾞｭｰｸの王子達もﾌﾟﾘﾝｽだったと思われます｡ただし､領邦君主の場合だと思います｡領邦君主でﾀｲﾄﾙが､ﾃﾞｭｰｸ未満の人がいたら(ﾌｪｰｽﾄとか)､ちょっと想像つきません｡領邦内の貴族では､最高位はﾌｪｰｽﾄかなぁ､だから息子もﾌﾟﾘﾝｽではないだろうなぁ､と勝手に推測しています｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
＜補足します＞日本に華族制度第三位の｢伯爵｣のEarlとせずに､ Countとしたのは､まぁ､良かったと思います｡連合王国(及び､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ､ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ)の伯爵が､Earlと呼ぶのは､昔､ﾃﾞﾝﾏｰｸ王の侵攻を受けた時に名残だと聞いています｡ﾃﾞﾝﾏｰｸの領主達が､Earlを名乗っているから使ったのかな､それとも､ﾃﾞﾝﾏｰｸ王が一時支配していた時に､Earlというﾀｲﾄﾙを発行したのかな､とも思われますが｡しかし､ﾃﾞﾝﾏｰｸの伯爵について､英国では､何と呼びかけるのかな？､と思いました｡ (どなたか教えてください)

匿名回答1号さんのｺﾒﾝﾄ
＞Earlと呼ぶのは､昔､ﾃﾞﾝﾏｰｸ王の侵攻を受けた時に名残だと聞いています｡北海帝国のｸﾇｰｽﾞ(ｶﾇｰﾄ)1世ですね｡ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ王だったのは1016年から1035年です｡ >> The title of earl (the English equivalent of count, from the Danish jarl) was first introduced into England under King Canute of Denmark and of Norway << http://global.britannica.com/EBchecked/topic/140173/count/223182/Englands-earls ＞しかし､ﾃﾞﾝﾏｰｸの伯爵について､英国では､何と呼びかけるのかな？ﾃﾞﾝﾏｰｸでは､中世にjarlという呼称は廃れて､dukeに相当するhertugになったようです｡ >> In Scandinavia, it became obsolete in the Middle Ages and was replaced with duke (hertig/hertug). << http://en.wikipedia.org/wiki/Earl 1671年から現代に至るﾃﾞﾝﾏｰｸの近代爵位では､ hertug(duke) markis(marquis) greve(count) friherre/baron(baron) という公侯伯男の4ﾗﾝｸになってます｡ http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_nobility#Modern_titles 従って､ﾃﾞﾝﾏｰｸの伯爵でもearlではなくcountと呼びかける､で良いと思います｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
早速のご回答有難うございました｡中性に廃れたとなるとｶﾙﾏﾙ同盟の頃かなと思いました｡ｽｴｰﾃﾞﾝ王国やﾉﾙｳｴｰ王国も､ｶﾙﾏﾙ同盟の下ですから､それらの国も､ｱｰﾙというようなものはなくなったとような感じですね｡引用された文章でも､ｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱと一括されていますし｡

匿名回答1号さんのｺﾒﾝﾄ
5階級の方について追記しました｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
5階級の件ですが､どうもありがとうございました｡どうもｲｷﾞﾘｽを念頭に置いたみたいな感じですね｡堂上公家が6階級あるといってもこれをうまく当てはめうるのは､9等級案だけですね(Wiki見ましたが､9等級ではなくて､10等級みたいに見えますね)｡ﾄﾞｲﾂですと､領邦がいろいろあり､複雑でしょうし､ﾌﾗﾝｽも共和制になり(貴族制度は､名乗りとしては残っていたでしょうが)､大英帝国(連合王国の爵位)が一番すっきりしていますね｡Princeが公爵の訳というのは､王族に勘違いされるという意味でどうも失敗だなと感じました｡余談ですが､ｳｴｰﾙｽﾞ公(ﾌﾟﾘﾝｽ)というのは､昔のｳｴｰﾙｽﾞの君主のﾀｲﾄﾙから来るわけですが､琉球国王が､侯爵になってしまったのは､ずいぶんと格下げだなぁ､と感じる次第です(島津家が公爵なので､仕方ないかもしれませんけれど)｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
☆話が戻って申し訳ありません｡Princeの翻訳の件です｡伊藤博文公が尊敬したと言われるﾄﾞｲﾂのﾋﾞｽﾏﾙｸですが､Princeはもらったのですが､Dukeは容易にはもらえなかったようです｡ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞﾋﾞｽﾏﾙｸｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝという､このﾋﾞｽﾏﾙｸｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝは､どこかの土地の名前なのか(ﾋﾞｽﾏﾙｸというのは､たぶん彼の元元の領地の名前に由来すると思われます､たぶん(ﾕﾝｶｰで大地主階級ですから)｡ｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝは素敵なおうちみたいなので､これは､ﾋﾞｽﾏﾙｸという名誉ある家柄という意味なのかもしれないですね(私のﾄﾞｲﾂ語の知識ではわかりません｡この辺もわかれば嬉しいですが･･･)｡晩年にやっと､Dukeをもらったようですが､一代限りの爵位だったようです｡ﾄﾞｲﾂでは､Dukeは､極めて高位であったようです｡伊藤博文氏としては､ﾋﾞｽﾏﾙｸに遠慮していたのかもしれない､とも､感じてしまいました｡いずれ､自分も公爵になるだろうと予測していたかどうか別として(彼は最初の爵位は伯爵でしたから｡)ｲｷﾞﾘｽでは兎も角､ﾄﾞｲﾂでは､Dukeは神聖ﾛｰﾏ帝国の帝国諸侯のｲﾒｰｼﾞが強いかもしれないです｡伊藤は､ﾄﾞｲﾂ圏に留学して､憲法の勉強をしているくらいですから｡私の思いつきですので､無視してくださって結構です｡

匿名回答1号さんのｺﾒﾝﾄ
ｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝは地名ですね｡ｻﾞｸｾﾝ＝ｱﾝﾊﾙﾄ州にあります｡ http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6nhausen ﾋﾞｽﾏﾙｸの生まれた家があるのもｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝです｡ﾌｫﾝ･ﾋﾞｽﾏﾙｸの｢ﾋﾞｽﾏﾙｸ｣ですが､ﾄﾞｲﾂにあるBismarkという町に由来している可能性はあるものの立証されているわけではないようです｡ http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Bismarck http://en.wikipedia.org/wiki/Bismark,_Germany ﾋﾞｽﾏﾙｸｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝは､｢ﾋﾞｽﾏﾙｸ家の領地であるｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝ｣くらいの意味でしょう｡別の場所に､同じ｢ｼｪｰﾝﾊｳｾﾞﾝ｣という地名があるので､ http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6nhausen,_Mecklenburg-Vorpommern それと区別するための呼称だろうと思います｡

▽2 ● 匿名回答2号

http://tinyangel.jog.client.jp/Class/Aristocracy.html 詳しいところ？をみつけました｡
王弟をｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｭｰｸともﾌﾟﾘﾝｽともいったそうです｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
有難うございました｡御紹介のURLは確かに詳しく原語も載っていますね｡ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｭｰｸとはｲｷﾞﾘｽの例でしょうか｡今は王様の弟はいませんが､ｳｲﾘｱﾑ王子が王位に付けば､王弟をいう立場が出てきますね｡日本の戦前の貴族(華族)ですと､爵位だけで､采地名がつきませんけれど､ｲｷﾞﾘｽや欧州では､采地名が付きますね(実際にその土地を領有していなくても)｡ﾅﾎﾟﾚｵﾝのﾌﾗﾝｽ帝国でもそうでした｡王子様の場合は､采地名が付かないﾌﾟﾘﾝｽで､どこかの領主(君主､貴族)なら､采地が名がつくのであろうか､と推測をしています｡

匿名質問者さんのｺﾒﾝﾄ
URLにあるｱｰﾁﾃﾞｭｰｸですが､太公という翻訳もありますね｡ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞﾕｰｸを大公とすれば区別できていいと思いました｡

● 質問者から

皆様､いろいろご教示有難うございます｡
さて､戦前の華族制度では爵位が5ﾗﾝｸあります｡たしかに､5というのは良い数字です｡しかし､なぜ､5つにしたのか､と思っています｡

日本の公家(堂上公家)には､もともと､幕末時点で､上から6つのﾗﾝｸに分かれていたそうです(摂家､清華家､･･･)｡
公家(堂上公家)は､全員華族になったそうですし､また､地下公家からも一部が､ほんの一部が華族になったそうです｡
公侯伯子男の5ﾗﾝｸだと､少し無理があるな､と思います｡

このように考えると､
やはり､この華族制度は､ｲｷﾞﾘｽの5階級制度(ﾊﾞﾛﾈｯﾄは貴族ではないから除く)を念頭に置いていたのかな､と思いましたが､いかがでしょうか｡
(大英帝国の上院みたいなものとして､貴族院を作ろうとして､それで､貴族に等級を決めようとした､つまり､まず､貴族院を作るというのがあって､次に､貴族(華族)の等級を決めたのでは､と､たった今､推測しました)

このあたりご存じの方､おられましたら､ご教示いただけると嬉しいです｡