id:daichan330
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はてなの使い方

最近何かと話題に上がってる回答拒否の件です。


いよいよ人力検索でもメインアカウントで回答拒否を行うと、サブアカウントで同様に回答拒否する仕様に変更になるようです。
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenaidea/20070911/1189511863

これについて議論があればお願いします。

回答の条件
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  • 登録：
  • 終了：2007/09/13 20:43:06
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回答（56件）

ただいまのポイント : ポイント189 pt / 200 pt ツリー表示 | 新着順
■ ところで、 taku02082007/09/12 10:03:39ポイント9pt
サブアカウントというのはどうやって作るのですか？ そんなものが作れるのですか。 そのようなシステムをやめた方がいいのでは？
同感です Reiaru2007/09/12 10:13:58ポイント1pt
事ある毎にブログだのどうだのと言い出しますが、 単にそういう方が別のブログサービスを用いれば済む事です。 やはり、ユーザー毎に割り当てられるのは一つの ID であるべきだと思うのですが。 正直、「メリッ ...
サブアカウント ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　2007/09/12 10:06:27
[http://www.hatena.ne.jp/help/account:title] 一概にデメリットだけではないのですよ？
メリットは？ taku02082007/09/12 12:02:58ポイント7pt
daichan330さん、ありがとうございます。 メリットは、 「回答拒否ユーザーに指定されている場合、サブアカウントに回答拒否は引き継がれません。」 という部分だけのように思われます。 そのメリットがなくなった ...
それは人力検索に限った話でしょう ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　2007/09/12 12:12:37
はてなは人力検索だけではないのです。 他にも色々とサービスがあり、その中でサブアカウントを利用できるサービスもあります。 [http://www.hatena.ne.jp/what#service:title] 物事を一方向から見ないで下さい。
言っていることがよく分かりません taku02082007/09/12 12:16:02ポイント6pt
では、どのようなメリットがあるのが具体的に教えてください。一般的に考えて、同じ人が複数のアカウントを持つことにそれほどメリットがあるとは思えませんが。
例えば… Beirii2007/09/12 15:34:39ポイント5pt
人力やダイアリやブックマークなんかではてなを長く利用していると、だんだん馴染みのユーザが増えてくると思います。 そうすると、例えばカラダの悩みとか家族の悩みとか、そういった質問をするのが気恥ずかしいと ...
そこまでメリットがあるならば Reiaru2007/09/12 17:22:00ポイント3pt
サブアカウントこそ有料サービスとすべきですよね。 そうしましょうよ。 サブアカウント有料化。
要望レベルですよね？ ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　2007/09/12 17:37:24
[http://i.hatena.ne.jp/:title]に挙げていただくようお願いします。 ちなみにスレッドが前後しますが、 >> 事ある毎にブログだのどうだのと言い出しますが、 単にそういう方が別のブログサービスを用いれば済む事です。 ...
上記の件については近い内にアイデアに挙げておきます Reiaru2007/09/13 13:09:42ポイント1pt
> 「人力検索でサブアカウントを使えないようにする」が妥当 そうですね、そういう解決策の方が良さそうです。 そうすればサブアカウント所持者も困りませんからね。 人力検索内だけで言うとどうもマイナス要 ...
id:daichan330はスタッフじゃありませんから、 あしか祭り実行委員長2007/09/13 00:13:27ポイント1pt
少しは自分たちでもアイデア提案しましょうよ。 　 　 みなさんがメインアカウントなら「はてなアイデア」は利用可能ですよん☆
■ ユーザーのレベルを考えよう hblm2007/09/12 00:59:27ポイント8pt
そもそも拒否の制度は良くないです。 最近、自分が答えられない回答には誰も答えをつけていないというケースが多くなってきました（つまり、自分と同じくらいの人がすべて拒否されている） 自分が否定的な発言 ...
賛成です taku02082007/09/12 10:00:09ポイント11pt
僕も同じように思います。 なんで、あんな簡単な質問に誰も答えないんだろうと思ってみると、 回答拒否が設定されていることが良くありますね。 きっと、質問者も回答がないことに対して不思議に思っているように ...
20人は少なすぎる hblm2007/09/12 11:08:12ポイント7pt
とは言え、まるで早い者勝ちか何かのように、適当な回答をする人もいますからね。 何らかの形で拒否のシステムは必要です。ただし今とは違う形で、もっと精度が高いもの。 最低でも「50人以上」など、人数の上 ...
ホワイトリストは？ くまっぷす2007/09/12 12:44:30ポイント9pt
好きな回答者は人数制限から除外できればいいんじゃね？
そうそう、例外処理 hblm2007/09/12 13:46:20ポイント6pt
ブラックリストが共有できるなら、どうしてホワイトリストは共有できないんでしょう？ ブラックリストと同じ要領で、ユーザーはホワイトリストを各自でつくれる。 各ユーザーはそのホワイトリストの共有について ...
はてなの好きなPageRankingを使えば。 garyo2007/09/12 20:49:58ポイント6pt
はてながボーナス査定にも使っているPageRankingを導入してはどうでしょうね。 ブラックリストとホワイトリストを作成して、もっともホワイトリストで重要度の高い人が拒否しているブラックリストほどブラック度を高め ...
面白アイデアは提出されてますよ。 あしか祭り実行委員長2007/09/12 23:31:16ポイント6pt
http://i.hatena.ne.jp/idea/14387 　 こんなのをたたき台にしていろいろ考えられないですかね。
期限付きか相殺か？ kappagold2007/09/12 23:38:01ポイント4pt
復活する道が欲しいですね。 期限付きでも、相殺でも、どちらも良いですよ。 ただ、相殺だと多数のIDを持っている人は、自分をホワイトリストに入れて自力で復活しそうですが･･･。
期限付きが良いのでは？ hblm2007/09/13 05:18:41ポイント3pt
しかし、今までの制度を引き継ぐという意味では、相殺に関する仕組みを新たに導入する、という方がよさそうです。 この話題に興味のないユーザーの労力はそちらの方が少ないから（興味ない人はそのままで良い）。 ...
シンプルに「受け取り率○％以上の人のみ回答可能」 garyo2007/09/13 06:57:26ポイント3pt
すごくシンプルに「受け取り率○％以上の人のみ回答可能」というオプションをつければいいのではと思いますけどね。
「受け取り率」は参考にならない hblm2007/09/13 09:19:23ポイント2pt
-どんな回答にも均等にポイントを分配しちゃう人 -どんな駄回答にも上記通り同じポイントを割り振る人 多いと思いますよ～。だって、質問者が回答者から逆恨みされて、回答拒否にされるのって怖いですからね。だ ...
性善説に賛成 kappagold2007/09/13 09:55:20ポイント1pt
何度でも、立ち直るチャンスを与えるというのは、いいですね。 今の制度だと、一度悪い事をしたら一生ムショから出れないという感じですからね。 冤罪でも関係ないし。 反論する機会もない。 ちょっと悲しくなっ ...
■ そろそろ人力検索から撤退しようかな garyo2007/09/11 22:17:50ポイント12pt
只でさえ拒否されている質問が多いからな
退会常習者 xxcc2007/09/12 06:27:49ポイント1pt
現在のIDは５個目。失望と期待の混在でして。 以前よりメインアカウント主義を支持しておりまして、サブアカウントでは独自に回答拒否設定が出来ないようにしていただきたい。回答拒否の人数制限は、メイン、サブの ...
全く同意です（ なぽりん2007/09/11 23:29:26ポイント17pt
たまに質問者の拒否リストを自動で削除してくれればいいのに。 たとえば、拒否ってから一定期間なにも質問者側の質問操作がないときは自動で拒否をはずすとかしてほしい。 質問も滅多にしないのに、勢いやデマや目 ...
こちらをアイデアに出そうかと思うのですが… Reiaru2007/09/12 03:59:59ポイント2pt
http://q.hatena.ne.jp/1181695127/98651/#i98746 >> Cookie の様に拒否リストの一件一件について、 個別の有効期間でも設けてあれば多少は緩和されそうなのですが。 << 皆様、いかがでしょうか？
アイデア提案することで問うたらいいと思います。 あしか祭り実行委員長2007/09/13 00:18:24ポイント1pt
ここは単なる一いわし質問の一ツリー内。 　 ここで問うたところで、どうにもならないでしょう。 　 id:daichan330は細木数子ではないのですから・・・。
はてなの社員は人力検索使ってないからね garyo2007/09/12 00:02:36ポイント8pt
今どんな状況なのか知らないんだろ
これが今私から見た画面だ。半分近く拒否になってるんだが。 garyo2007/09/12 00:15:13ポイント8pt
[http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/garyo/20070912/20070912000830.jpg:image] 私はかなり悪質な回答者のようですね:-(
え？ ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　2007/09/12 08:56:12
これ位普通なんじゃないですか？
普通ですよね。 kappagold2007/09/12 10:42:55ポイント1pt
これぐらいが普通です、慣れてしまいました。 灰色の人の回答数は、いつも少ないので、常連さんのほとんどがこの状態なのでは？
たぶん昔からの常連さんはみんなこんな感じでは？ garyo2007/09/12 09:29:12ポイント2pt
自分も同じという人はここにコメントをつけてみてくださいね。 いつかは何か対策するかと思っていましたが、何も対策せずですか。 はてなでは何も問題と思ってないのでしょうね。
私も似たようなもんですが、 あしか祭り実行委員長2007/09/12 23:40:34ポイント3pt
別に"進攻"するときも明言していないんだし、"撤退"についてもわざわざ明言する必要なんかないんだろうと思います。 　 あくまで個人的意見ですけど、あるユーザが大勢目に付くところでそんなことをわざわざ言うとき ...
全くですね garyo2007/09/13 07:55:31ポイント1pt
わざわざ言うほどのこともない。 削除依頼出しておきましょう。
実は一回やめてるんですけどね(^^;) garyo2007/09/13 07:18:27ポイント1pt
リニューアルの前くらいに回答するのをやめてました。 最近またぽつぽつと回答していますが。 >あくまで個人的意見ですけど、あるユーザが大勢目に付くところでそんなことをわざわざ言うときは >「引き止めて欲し ...
よく見えませんけど、 あしか祭り実行委員長2007/09/12 00:20:45ポイント6pt
同一質問者が連続で質問をたてた時には（その人に拒否されていれば）↑の画像のようにはなりますけどね。 　 個人差あるんでしょうけど、これくらいなら全然OKって感じが・・・。 （私はもっ ...
ダイアリからIDコールで回答しようか(笑) garyo2007/09/12 00:55:57ポイント4pt
ねぇ
せめて、 taku02082007/09/12 10:01:20ポイント4pt
コメントはいつも書き込めるように設定して欲しいですね。
あれは くまっぷす2007/09/12 17:07:48ポイント3pt
ブログのコメントスパムみたいなのがあったら困るから、という思い込み仕様でしょうね。 デフォルトコメントありにしといてくれれば…。
＋ ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　2007/09/12 17:38:26
質問に対する回答をコメントでして欲しくないと言う思い込み仕様もあるようですよ？
コメントオフなのは、コメントで回答されないため garyo2007/09/12 20:45:15ポイント1pt
まだ、未読の回答があるのに、コメント欄で問題が解決したら、質問者には嬉しいかも知れないけど、回答者はせっかく回答したのにオープンしてもらえなくなるわけですよね。 デフォルトでコメント欄がオープンであれ ...
■ 　サブアカウントの謎（２）ウォッチリスト adlib2007/09/12 01:29:58ポイント2pt
　三つのサブアカウントを持つユーザーが、同じ質問をウォッチリスト に加えると、かなりの確率でベスト・ランキング上位に達します。 　一人一票の原則と、一票の格差（効力）を是正すべきですね。
なんとなく胡散臭さはわかりますけどね。 あしか祭り実行委員長2007/09/13 00:22:41ポイント1pt
なんでこの質問が？ 　 とか、 　 やたらと非公開のヲッチャーが多い質問とかね。 　 　 システム的に網をかけることは可能でしょう（一人一票の原則）。
■ 　サブアカウントの謎（１）回答拒否 adlib2007/09/12 01:28:54ポイント1pt
　三つのサブアカウントを持つユーザーが、ひとりのユーザーの回答を 拒否すると、３人以上に拒否された悪質回答者に仕立てられます。 　その後、退会してしまうと、回答拒否指定だけが残るのでしょうか？
■ 　サブアカウントの謎（０）説明責任 adlib2007/09/12 01:27:46ポイント1pt
　はてな事務局は、任意団体としてのコミュニティ・サイトです。 　はてな規約は、法律・条例ではないので、オーナーの裁量次第ですが、 ユーザーへの公平を保ち、適用範囲内での不整合や矛盾は正すべきです。
■ せっかく実装された機能ですから、 あしか祭り実行委員長2007/09/11 23:38:00ポイント1pt
人力質問一覧でを拾ってきて、全員をID指定で虫かごに入れてやりました。 　 （全員にIDコールしたりして） 　 少なからず回答もされているような、オールマイ ...
徹底的にやるというのはどうだろう？ あしか祭り実行委員長2007/09/12 00:17:19ポイント1pt
　○メイン拒否→サブ（＋もう一個のサブ）拒否・・・今回はここだけですよね？ 　○サブ拒否→メイン（＋もう一個のサブ）拒否 　 を実装し、 　 　☆再取得したサブ拒否 　 機能までをも実装してみる。 　 これ ...
さらに現状を考えると、 あしか祭り実行委員長2007/09/12 00:26:47ポイント1pt
サブ垢制度自体不要とも言えるわけですよね。 メイン垢を取得すればいいわけですから。 それなら機能制限なく全て使えるわけだし。 　 もちろん利用規約上は禁止されているのですがね。 　 基本的にメアドさえあれ ...
「他ユーザーの設定による回答拒否」の停止 あしか祭り実行委員長2007/09/12 00:30:03ポイント1pt
初心者には優しい機能ともいえますけどね。 　 かなり悪用が可能となってしまう機能でもあるわけで、、、、 メリット・デメリットのバランスはどうなんでしょうか？
■ 意味あるの？ しおり2007/09/11 23:54:23ポイント1pt
メインアカウントを拒否しないと、効果はないんですよね？ サブアカウントからそのメインアカウントはわからないので、サブアカウントだけで悪質回答しているアカウントには効果がないと思うのですが。
■ それは問題ないのでは? pascal72007/09/11 23:50:41ポイント1pt
サブアカウントもメインアカウントも同一の人間でしょう? 悪用できますか?
■ もっとちゃんとした評価システムにしたら？ virtual2007/09/11 23:18:07ポイント1pt
何か小手先の対応ですね。行き当たりばったりというか。 それにしても悪質回答者がのさばる一番の原因は質問者自身にあるような気がしてなりません。 悪回答があってもおなざりな点数配分。 拒否したい回答者が分 ...
■ いいことだと思う くまっぷす2007/09/11 22:56:58ポイント1pt
僕はメインアカウントでしか活動してないし、その状態でどのぐらいの拒否数かはだいたい雰囲気がつかめた。 悪質回答者が少しでも減ってくれればありがたい。質問者が怒ってるのを見るのはこっちも気分が悪いのだ ...
■ はてな自由市場主義（？）からの転換か！？ hokuraku2007/09/11 22:47:06ポイント1pt
仕様変更に賛成も反対もしませんが、非常に興味深いです。 これまで、はてなはユーザーの自己責任や自浄作用、自由経済的な市場原理によって最適化されるので極力スタッフは手を出さない、と言う主義であった（よ ...
■ 悪質回答者には有効なので一応賛成ですが zxcvbnmko2007/09/11 22:38:16ポイント1pt
たった１名（？）の為に他の優良回答者まで回答できなくなる 可能性がある。 なぜなら目立つ優良回答者ほどネタミで回答拒否されているケースが多い。

コメント（3件)

  • id:daichan330
    ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　 2007/09/12 01:47:34
    http://q.hatena.ne.jp/1189403241 が終了したので、回答拒否制限を外しました。
  • id:daichan330
    ʕ •ᴥ•ʔ＜だ　 2007/09/13 20:42:45
    実装されたので別にいわしを立て直します。
  • id:garyo
    garyo 2007/09/14 21:19:12
    「メインアカウントで回答拒否を行うと、サブアカウントで同様に回答拒否する仕様」これを行った場合、
    サブアカウントが誰のメインアカウントかわかるのでは？
    例えば、良く「回答拒否されているようなので・・・」とコメントに書いているユーザーがいますが、
    ユーザー指定で１人だけ拒否していた場合、回答できない人は拒否していた人のサブアカウントであることが分かりますよね。

    あと、サブアカウントを回答拒否したらメインも拒否する仕様なのでしょうかね。

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