【いわし質問について】

レスがつくとポイントが入る仕組みについて、議論を深めてください。
ちなみに質問者は、
この仕組みは自由な議論を阻害するのではないかと、
危惧しております。
レスすると相手にポイントが入るので、
反論レスをしなくなる可能性が考えられます。
また、お気に入りユーザの太鼓もちのために、
ちょうちんレスをする可能性も考えられます。
そんなものは自由な議論ではないと思います。
よって議論の中でポイントをもらえなかった人で、
有意義な議論をされた方には後ほどポイントを差し上げます。
では自由に議論して下さい。

注意:
荒らしと自由な議論は違います。
自分も含め多くのユーザが荒らしと判断した場合には、
一時的に回答拒否ユーザに設定する場合がございますので、
予めご了承下さい。

回答の条件
  • 1人50回まで
  • 5000 ptで終了
  • 登録:2006/03/15 12:01:30
  • 終了:2006/03/22 12:05:02

回答(136件)

ただいまのポイント : ポイント179 pt / 5000 pt ツリー表示 | 新着順
新しいツリーを作成する必要性を感じない(むしろ見にくくなって邪魔かも) osashimi2006/03/15 12:26:23ポイント4pt
一つの質問の中に幾つも親ツリーがあると、見た目が煩雑になるし、現在の仕様では全ての書き込みをベタで読めないので非常に面倒です。 親ツリーは質問者の投下した一つだけに絞って、それに回答者が枝ツリーを付 ...
掲示板としての基本的な機能を踏襲していないので くいっぱ2006/03/15 12:52:24ポイント7pt
すごく使いづらいです。 ツリーが別々になっているのも見難ければ、ツリーをまとめて開いたときにどれがどのレスなのかわからないのもなかなかすさまじいものがあります。 どれがどのツリーだよ、と、ユーザが自分 ...
確かに osashimi2006/03/15 13:22:45ポイント3pt
>ユーザが自分がどこにいるのかわからなくなる、というかわからなくさせるのは、なにかはてなの十八番のような・・・ それは言えますね。 はてなにはサイトマップもありませんしね。 大規模メンテナンス前の人力 ...
ちなみにお礼ポイントとしてレスを返すのは osashimi2006/03/15 13:33:26ポイント1pt
自分のレスにレスを付けてくれた人にお礼としてレスを付け返す(1ポイントつく)というのは、いわし的に有りかな? というかマナーとして必要なのかな?
お礼ポイントの出所ですよね^^ takasiym2006/03/15 18:53:12
現行のシステムですと、 それをやられると議論リソースが1pt分減ると言うことですから、 全体として見ればあまり好ましくない行為かもしれませんね。 気持ち的には分かりますが(^^;
了解です。 osashimi2006/03/15 22:35:04
>それをやられると議論リソースが1pt分減ると言うことですから、 >全体として見ればあまり好ましくない行為かもしれませんね。 なるほど、納得です。 では極力やらない方がいいですね。 今後そうします。
この件はテーマに追加します。 takasiym2006/03/15 13:31:51
自分もこの件に関して興味がありますので、 議論のテーマに追加します。 個人的には「Explorerバー→フォルダ」のような、 展開収納形式が良いのではないかと思います。
質問者しか親ツリーを作れない設定を選べるようにするとか、作る親ツリーの数も選べる機能があればいいかも。 castle2006/03/22 09:34:24
ポイントが多い質問のツリーが混乱することは抑えられそうですが。
追加ありがとうございます。 osashimi2006/03/15 13:43:07
いわしに投稿するたびに思ってたことなので、思わず書いてしまったのですが、投稿した後で主題から逸れてるのに気づくというマヌケさで。ほんとにすいません。 展開式のツリー式掲示板ってのもありますね。 どちら ...
レスによっては、一瞬で終了してしまう場合がある。 きゃづみぃ2006/03/18 08:42:23ポイント5pt
階層の深いところにレスすると そのレスにより、一回で たくさんのポイントが分配される場合がある。 ポイントの設定が 100とか少ない場合は、質問者の意にそぐわない形で終了してしまう恐れがある。
階層の深いところにレスした場合 takasiym2006/03/18 17:38:05
最高でネスト数分だけのポイント数が消費されると思われます。 いずれにしてもポイント設定100だとすぐに終了しますね。 1スレッドで1回答に1レスしか付けてはいけない条件ですと、 14レスつくと、質問は終了し ...
この質問の終了? Yumiko2006/03/19 08:33:23ポイント3pt
回答ポイント5000ですよねェ、これ。 ここまで来たら、もう一瞬では終わらない様な。 既に皆さんここには戻ってきていないみたいですし.... 回答ポイントに到達しない場合、どうなっちゃうんでしょうね。 新しくなっ ...
5000ポイントに達するには xnissy2006/03/21 22:24:43ポイント1pt
[tex:\frac{n%28n-1%29}{2} \le 5000] を解くと、ツリーの階層が101の段階で5000ポイントを超えることがわかります(全て別のユーザが回答したとして、かつ計算間違っていなければ)。 ということで、一番ポイントがつきやすいツ ...
Re: 5000ポイントに達するには takasiym2006/03/22 00:09:16
おお、計算式の提示、ありがとうございますノ ええ、5000ポイントはむずいですね。 レスを付けた時に配分されるポイントを、 質問者が1ポイントより大きい数値に設定できるようになれば、 可能かもしれませんが。。 ...
これもはてなアイデアにあります xnissy2006/03/22 03:21:46
>> いわしタイプ質問で、質問開始時に2倍~100倍設定を出来るようにする。たとえば10倍設定するとツリーが伸びる度に10ポイント加算される。 http://i.hatena.ne.jp/idea/9326 << というアイデアがありますが、既に1000 ...
賛同面・質問者のためのいわし「質問」 sptmjp2006/03/15 21:27:27ポイント6pt
一つ気づいたことがあります。このシステムは実は純粋に質問者のためのいわし質問ではないかということです。 確かに[http://q.hatena.ne.jp/1142391688/904/1009:title=人気のあるユーザー、時流に乗っ ...
質問者自らがレスをつけること takasiym2006/03/15 22:29:42
やってみて分かったんですが、 これは結構大変な作業ですね。。。 「有意義な議論をされた方には後ほどポイントを差し上げます。」と、 質問文で謳っているので、一生懸命レス付けてますけど^^ まあだから、 「 ...
質問者の為のいわし、に私も一票 Yumiko2006/03/18 02:50:44ポイント4pt
他の所で書き込んだ時に、質問者が私のレスに対して「でもこうで‥」と更に突っ込んだ話をしてくれました。 それを見て「なるほど、では‥」と続きの話をする事ができたのですね。 なので、“質問→回答(A氏)→質問 ...
レスを重ねることが大事ならばこのアイデアが必須です sptmjp2006/03/20 07:58:31ポイント4pt
話のキャッチボールによる質問者のためのいわし質問ならばこのアイデアが必須と考えます。 http://i.hatena.ne.jp/idea/3047 >> 「いわし」で発言したものに、他の「いわし」発言が付いた時にメール ...
の筈だったんですけれどもねぇ~ Yumiko2006/03/21 04:10:34ポイント3pt
sptmjpさんがこの発言をした後に、はてなからアイデア終了の連絡が来ました。 “要望が他の方法で実装されました”と言う内容だったので、何らかの形で実装 されたのかと思っていました。 が今良く見てみたら、 『リ ...
Re: の筈だったんですけれどもねぇ~ takasiym2006/03/22 00:12:59
ええ、非常に困ってます。 レス(回答)がついてるかどうか、 定期的に確認しに行くのは非常に辛いですね。。。 せめて、一日一回ダイジェストで通知してくれてもいいんですが。 回答いただき、ありがとうございま ...
新しいアイデアありますよ xnissy2006/03/21 21:57:09ポイント1pt
idea:3047 は「他の方法」になりましたが、それに代わるアイデアとして >> いわしの自分の回答に返信がついたらメールでお知らせする機能がほしい idea:9187 << というアイデアを出しておりますので、ぜひベットおねがいし ...
Re: 新しいアイデアありますよ takasiym2006/03/22 00:13:46
はい、了解です。 早速ベットいたします。
感情論ですが「つまんない」としか言いようがない なぽりん2006/03/21 17:48:00
一対一に慣れた回答者の立場で言うと、 つまらない~としか。 議論がツリー型に成長するのも、後から参じた者としては どこにレスつけていいかわかりづらい。 全部は時間的に読めません。 そういえばいままでも ...
そもそもの【いわし質問】の使い途 kazkichiki2006/03/17 14:57:44ポイント8pt
この質問に関して、 一通りはざっと目を通してみて思ったことを、 いろいろと書いてみようと思います。 それでちょっと「いわし質問」についての 面白い使い方を考えついたので実践してみますね(笑) それでまず ...
Re: そもそもの【いわし質問】の使い途 takasiym2006/03/17 20:56:46
> この質問に関して、 > 一通りはざっと目を通してみて思ったことを、 > いろいろと書いてみようと思います。 はい。 > それでちょっと「いわし質問」についての > 面白い使い方を考えついたので実践してみますね(笑) ...
面白い使い方-TRICK-とは kazkichiki2006/03/18 00:41:53
一応僕の書きたい内容は大方書き終わってしまったいるのですが、 一つ一つレス頂きましたようで誠に恐れ入ります いろいろとレスしたい事なども出てきたりしているのですが、 まずはここで大本の僕がツリー ...
と、ここまで書いてきて kazkichiki2006/03/17 17:01:13ポイント1pt
僕の意見はこれで全部というわけではないのですが、 ちょっと一旦ここまでで書き込みさせてもらおうと思います。 一応この質問に対して思ったことを新しくツリーを立てて書き込んでみたいのですが、 自分の書き込み ...
Re: と、ここまで書いてきて takasiym2006/03/17 22:07:08
早速ですが、その問題点については、 以下のツリーで話題になりました。 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/ そして、気がついたところは、 一生懸命相互リンクレスを付けています(汗。。。 片方向リンクになってる箇所も ...
【いわし質問】は議論するのに適した質問方式か kazkichiki2006/03/17 15:23:25ポイント2pt
**【いわし質問】でする議論。 ということで、まずは【いわし質問】で議論をするということに関して いろいろと検証などもしながら考えてみたいと思います。 まずこの質問にもありますが、 「レスがつくとポイント ...
Re: 【いわし質問】でする議論。 takasiym2006/03/17 22:22:04
> だから質問に対して「それって違うんじゃない」といったようなツリーを > 新しくたてること、というのは単なる「横やり」なんじゃないかと思います。 現状ですと別スレを立てられると、 議論の流れが追えなくなる ...
訂正 takasiym2006/03/18 02:15:54
> というのが質問者及び回答者の希望ですね。 回答者→閲覧者です。 失礼いたしました。
【いわし】が【いわし質問】になったことによる利点 kazkichiki2006/03/17 15:01:49ポイント1pt
そういった以前の【人力検索】や【いわし】といったものを踏まえて、 今回導入された【いわし質問】について、仕組みなどはひとまず置いておいて、 「質問」して「回答」を得るということに対する利点を考えてみた ...
Re: 【いわし】が【いわし質問】になったことによる利点 takasiym2006/03/17 22:02:38
> 多くの意見を求める内容の質問、だとか > はっきりと聞きたいことが定まってはいないけど質問したいこと、 > だとかが質問しやすくなったのではないかと思います。 はい、悩み相談など、回答が一つに定まらない問題 ...
以前の掲示板【いわし】 kazkichiki2006/03/17 15:00:46ポイント1pt
【いわし】は、以前はそういった【人力検索】での質問が終了した後に、 その質問に対してのコメントを書き込むことのできる掲示板でした。 この【いわし】にはポイントは関係ありません。 ですので比較的に誰にでも ...
Re: 以前の掲示板【いわし】 takasiym2006/03/17 21:39:34
> この【いわし】があることによって、先程あげたような【人力検索】の課題を > ある程度は抑えることのできる働きを担っていたように思います。 (snip) > ポイント不足により終了してしまった質問への回答 (snip) > 回答 ...
【人力検索】の課題点 kazkichiki2006/03/17 14:58:53ポイント1pt
そういった風にして【人力検索】というのは 文章で質問することによって、様々な回答を得る事ができるわけですが、 質問者は回答者に対してポイントを支払うわけです。 対価を支払う事によって回答を得ることがで ...
旧【人力検索】の課題点 takasiym2006/03/17 21:27:32
> 質問に対しての回答を新着順にしか見る事ができない。 これに関してはリニューアル後に、 新着順に質問を開く必要がなくなりました。 これにより、拙速回答者の活躍の場がなくなり、 熟成回答を低コストで得られ ...
もともと【人力検索】とは kazkichiki2006/03/17 14:58:21ポイント1pt
この大元の質問では【いわし質問】についての事でしたが、 もともと【はてな】には【人力検索】というのがあって、 それに対して【いわし質問】というのができたという風に思っています。ですので それじゃあもとも ...
Re: もともと【人力検索】とは takasiym2006/03/17 21:06:23
はい。 人力検索での質問は、迅速な回答を求める場合と、 ゆっくり熟成された思慮深い回答を求める場合の、 二通りがあります。 id:kazkichiki様のおっしゃる通りです。 発展系として「いわし質問」が出てきた、 とい ...
反論させる為の方法 潮澤 昴2006/03/15 12:59:24ポイント6pt
旧いわし で暴れてた者です。どうぞよしなに(苦笑 で、反論させる為に相手の論理矛盾を突っつくのは当方がよくやる事です。(スレッド、ツリーがダラダラになる為自称荒し宣言して ...
では実験:「5000点も使いきれるかーーー!!!」 castle2006/03/16 12:35:59ポイント2pt
ゼッタイ使い切れないって!!! 一日ごとに質問を最上段に持っていける機能ぐらいないとかなり無理!!
私が・・・ きゃづみぃ2006/03/16 12:59:13ポイント1pt
5000回レスすれば、使いきれるが・・・。 って、そんなにレスできないって(笑) 50回までは、がんばるかなぁ???
100人×50回? castle2006/03/17 07:55:58ポイント1pt
単純計算だと100人で50回使いきりが必要ですね。 とさらに撒き餌を。   一応、ポイントはレスが付くとツリー上位には重なって入るのですよね。 (…それでも膨大な量かとは思いますが…) 他のいわし質問もネタ以外 ...
よく考えたら castle2006/03/15 13:28:55ポイント3pt
いわし質問って、反論がこないような完璧な良回答ほどポイントが入らないという矛盾した仕組みでは? あ、そういう回答を求める人は普通に質問すればいいのか、と自己解決。     でもそうするといわし質問の存在 ...
そいう事です。 潮澤 昴2006/03/15 13:50:17ポイント1pt
旧いわし(現コメント) がボランティア的要素を含んでましたんでまぁ、ちょっとでもポイント貰えれば良いんでは?と^^ これで1ptずつゲッチ(自己レスにはポイントが付かない~~ ...
わざと突っ込み所の多いレスをつけると osashimi2006/03/15 13:57:46ポイント1pt
ツリーが伸びそうでいいですよねw
潮澤 昴2006/03/15 14:15:33
まぁ、そういう事です。 とこうやって雑談やりながらポイントゲッチも乙なもんですねぇ^^v 50回も回答出来るようにしてくれている質問者様に感謝感激雨あられです。
ポイント消費の速度と「はてな」という会社 ngc022006/03/17 12:55:29
まず、ポイントの消費速度が遅いのは「はてな」という会社にしては致命的。(手数料収入がリソース消費に比べ安いため。) レスが付けばその分容量を食ってそれが手数料収入に支えられている ...
現時点(2006/3/16 1:10ぐらい)でのまとめ takasiym2006/03/17 01:34:03
取りあえずまとめてみます。 リンクまではさすがに面倒ですのでやめておきます^^ 議論の中で生まれた意見は以下の通りです。 1. 質問者が回答者毎にポイントを割り振る。 2. 質問者のみレスを付けるよう ...
自分の意見 akamamuru2006/03/17 04:34:42
あくまでも自分の意見ですので文句はなしにしてください。 1.質問者がしんどいので何か対策を 2.1と同じ 3.別アカウントなどの対策は? 4.ポイントを持っていないはてなユーザーのために却下 5.3と同じ 6.いいと思う ...
早速補足。 takasiym2006/03/17 01:41:06
21.話題のフリの良さを評価すべきなのでレスでポイントOK。
質問者の意見2:賛同レスがついた時のみポイントをもらえるようにした方が良いのでは? takasiym2006/03/15 12:13:43
現状ですとレスが付くとポイントをもらえる仕組みです。 反論した場合も反論先にポイントが行くので、 これは反論者の立場としては良しとしないでしょう。 この仕組みでは反論が付きにくいかと思います。 そこで、 ...
レスが幾つ付いたかではなく何人つけてくれたか osashimi2006/03/15 13:48:07ポイント4pt
という方式の方が不正がしにくいかもと、今レスしていて気づきました。 そうしたら2アカウントでポイントを増やしまくるという技は使えないですよね。 こういう方式には出来ないのかな?
関連回答 takasiym2006/03/16 20:37:14
id:aki73ix様も同様な発言をされているようですね。 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/904/1779 ツリー内でのレス数ではなくユーザ数でポイントを決めるのは、 有効な手段だと思います。
こういうのはどうでしょうか? eityan2006/03/16 22:21:12ポイント1pt
そのレスのところに評価リンクがあり、 各個人が良いか悪いか評価する。 良いに評価が入るとプラス1点 悪いに評価が入るとマイナス1点 そして質問が終わったときに、最終得点がプラスならばポイントゲット、マ ...
モデレーションですよね? takasiym2006/03/17 00:22:26
回答者の評価方法については、 id:akibare様も以下のURLで発言されています。 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/909/1261 ただ、id:akibare様の場合は、 レスを付ける人が評価するのではなく、 閲覧者である第三者による評価を提案され ...
大量に複数アカウントを不正取得している人がいなければ takasiym2006/03/15 22:13:36
大量に複数アカウントを不正取得している人がいなければ、 有効だと思います。 しかし、大量に複数アカウントを不正取得している人がいないという保証もないですし、難しいですね。 でも、純粋に親ノードだけを見て ...
モデレーション akibare2006/03/15 13:27:57ポイント1pt
スラッシュドット風に、意見を発する人に(例えば)5ポイントモデレータポイントを付与して、自分以外の任意の発言に対して-1~+5のポイントを配分する。質問者は無制限のモデレータポイントを持っていて、最終的なポ ...
参考 akibare2006/03/15 13:30:12ポイント1pt
http://slashdot.jp/faq/com-mod.shtml#cm600
モデレーション takasiym2006/03/15 22:02:00
これは面白そうなシステムですね。。。 「有益なコメントを発掘して他の目に触れさせる。」 なるほど、これは僕も必要だなと思っていました。 でも、質問者だけがこれをやるのは確かに荷が重すぎる気がしますね。 ...
補足 akibare2006/03/15 23:03:44
モデレーションは基本的に質問者ではなくて、独立したモデレータが行います。スラッシュドットではコメント投稿者もモデレーションの権利を持ちません。いわし質問においても同様に投稿していない人にのみ権利を与え ...
選択できればいいんですけどね osashimi2006/03/15 12:43:11
このシステム、しりとりや連想ゲームなどのゲーム性の高い質問の時には非常に楽しかったのですが、通常の質問となると途端にレスがつかなくなりますね。 何人かの方がネズミ講みたいと言っていましたが、発言しても ...
補足です takasiym2006/03/15 12:15:16
「賛同者がのっかりポイントを送る仕組み」、 これは質問者へのっかるのではなく、 レス先の発言者へのっかるということです。
質問者の意見1:ポイントの割振権が質問者にないのはおかしい takasiym2006/03/15 12:06:42
質問者が胴元ですから、 質問者が質問締切後に各回答者へのポイント割振を行うのが筋だと思うのですが、 これについて、皆さんどのようにお考えでしょうか。
質問者が割振できたほうがいいというのは同感 Sekka2006/03/15 12:16:44ポイント12pt
まだ入ったばかりなのであまり詳しいことは分からないのですが、ポイント割り振りについては同感ですね。 ただ、もしそれがおかしいと思うのであれば管理者にメールして意見を出せば十分通ると思います。 皆さんの ...
それにプラスして akamamuru2006/03/15 12:25:08ポイント8pt
管理者側もこのようなリニューアルはまずいのではないか という認識を持っていなかったのだろうか。 このような別のアカウントで内容のない回答に対して ポイントをあげることそのことだけで問題だと思います。
同感・これではまるでわんわんワールド sptmjp2006/03/15 16:35:04ポイント4pt
質問者がポイントを事後的に自由に割り振りできた方が私もいいと思います。 今の振り分け方法では皆親レスをしようとこぞって重複ツリーを立てようとしますし人気のあるユーザー、時流に乗っているツリーに対して ...
同じような主張をまとめる方法 takasiym2006/03/15 18:30:30
http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/1024と、 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/1029で書いた通り、 「関連ツリー」、「くっつけ」等、 議論の流れを整理する仕組みを考える必要があるかと思います。 荒らしに対しては、おっしゃる通り ...
回答拒否権について akamamuru2006/03/16 01:07:18ポイント2pt
回答拒否権は必要だと思います 必要だと思いますが後手後手の対応にまわらざるを得ない ということにはならないでしょうか? もしもサブではなく別のアカウントを使って 5分ぐらいの間に10件20件の書き込みが行われ ...
回答拒否権について sptmjp2006/03/16 06:17:36ポイント2pt
回答拒否権のメリットについて少なくとも2点あると考えています。 1点目はポイント詐取をできるだけ防止する。 2点目はいわゆる荒らしを防止する。 1点目のポイント詐取について。 回答拒否権はid:akamamuruさん ...
詐欺かどうかは何となく見分けがつきますよね eityan2006/03/16 22:16:50ポイント1pt
発言時間が以上に短い等 様々な推測が出来ますよね、しかし、そんなこと言っても推測だけでは物をいえないので、 やはり、質問者がポイントを配分するのが一番よいような気がします。 ただ、これだとシステムが ...
そうですよね でも akamamuru2006/03/17 00:08:55
詐欺だとしても 何もできない 今のシステムで質問者がポイント配分できないのはおかしい! とおもいませんか?
同感.はてラボにとどめるべきだったのでは xnissy2006/03/15 15:27:51ポイント3pt
はてラボで遊ぶ分には面白かったんですが,それを本サービスに導入するとは思ってもみませんでした.はてラボのテストで「これはいける」と思ったのでしょうか?はてラボではまともな使われ方をしてなかったと思うの ...
同感:はてラボ送致 takasiym2006/03/15 18:14:48
もうちょっと練るべきでしたね。 はてラボは「完成度は総じて50%未満」で公開されているそうですが、 はてラボのいわし掲示板と人力検索本運用のいわし質問の出来映えは、 ほとんど変わらないと思います。 したがっ ...
そうですね でも akamamuru2006/03/16 00:50:04
はてラボはあくまでもタダなので 有料にするためにはやっぱりはてなが何とかするべきでは・・・。
はてなは「サービスを50%でリリースする」 xnissy2006/03/15 22:18:24ポイント1pt
>> 本運用のいわし質問の完成度が100%かどうか、 非常に疑わしいと思います。 はてなでサービスを出す時に心がけている ...
なるほど:50% takasiym2006/03/16 00:54:04
id:xnissy様が提示された記事で「はてな50%理論」がよく理解できました。 今回のいわし質問システムに当てはめると、 以下のようになると思われます。 1.いわし質問形式を導入する。 2.レスが付いたらポイントが入 ...
確かに akamamuru2006/03/15 12:14:11ポイント13pt
もしもサブのIDを持っていたとしたら それで適当に書きまくっても自分がポイントを もらえることになる。
メインアカウントで回答後はサブアカウントで回答できません xnissy2006/03/15 15:25:44ポイント5pt
いわしには異なるアカウントで回答することは出来ません。 のようにエラーになります.
はてな公認のサブアカウントというよりは takasiym2006/03/15 18:05:36
不正にIDを複数持っているユーザが、 いわし質問でレスを繰り返して大量にポイントをゲットする危険性が問題だと思います。
その場合は tahoa2006/03/15 18:40:18ポイント2pt
ID複数取得が問題なのであって、いわしのシステムの問題ではないのではないのでしょうかねえ。 あきらかにおかしいときには個々に対応すればよいわけですし。
IDの不正複数取得 takasiym2006/03/15 19:42:23
ID複数取得が問題ですが、 不正行為による被害を最小限に食い止めるためには、 やはりいわし質問システムの再検討も必要だと思います。
システムねえ・・・ akamamuru2006/03/16 01:31:18
いわしの質問システムは まだまだ改良の余地が大量にありますね。 ていうか改良しなさい!って大声で言いたいぐらい。 まだまだあらしの対策などできてないし。 まあいろいろ問題があるのに出したはてなも はてな ...
同様に tahoa2006/03/15 17:48:03
サブアカウントで回答後のメインアカウントでの回答も同じエラーメッセージが表示されます.
え? 質問用ポイント払ってるのは castle2006/03/15 13:32:54ポイント1pt
質問用ポイントを払ってるのは質問者本人ですよね。 サブIDで答えてもマイナスにしかならない気が……。
それは、 osashimi2006/03/15 13:52:56
回答者が2アカウントを使ってレスを付け合えばポイントを増やせるという意味だと。 これで回答者には大量のポイントが入ります。
不正ポイント aki73ix2006/03/15 12:49:17ポイント3pt
2つのIDで交互にレスを付け合えば、かなりポイントが入りませんか? アンケートと違ってOpenなので、不正してることは明らかになりますが、より短時間で不正ポイントが稼げるとなれば、そういった人も出てくるかもしれ ...
同様な発言 takasiym2006/03/15 19:34:43
id:tkyktkyk様が、 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/906/906にて、 同様な発言を行っております。
なるほど takasiym2006/03/15 18:58:10
だから「ツリーネスト制限」なのですね。 idea:9158
ネスト制限以外にも aki73ix2006/03/16 20:27:37ポイント1pt
同じツリーに自分の発言がある場合は、深いコメントにはポイントが割り振られなければいいんですけどね|ω・)コソッ
関連回答 takasiym2006/03/16 20:33:00
はい、こっちでも話題になっていますよ。 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/909/949
微妙に違うかも aki73ix2006/03/16 20:52:53
何人レスをつけてくれたか、だと A(5→4) &nbsp;A(5→4) &nbsp;&nbsp;A(5→4) &nbsp;&nbsp;&nbsp;B(2) &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;C(1) &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;D &nbsp;&nbsp;&nbsp;E(2) &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;B &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A となりますよね 下の自分の ...
レスは、質問者のみつける ということにすれば、質問者によるポイントの振り分けが 可能だ。回答者は、ツリーを作成し、質問者は、そのツリーの内容によって、レスをつける数を決め、 きゃづみぃ2006/03/16 14:05:33ポイント2pt
T/O
ポイントをわりふるというのは いかがでしょうか? それで、回答者は、自分のスレにだけレスがつけられるということ。 きゃづみぃ2006/03/16 14:07:10ポイント2pt
文字化け以降。 って文字化けするのか・・・。
うん takasiym2006/03/16 19:43:24
takntさん、題名は短くして、本文に内容を書いて下さい。 質問者が一軒一軒回って、レスしに行くということですよね? うーん、疲れちゃいますね^^ こっちにも書きましたが。 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/1233/1256 興味が ...
ポイント配分ってのも面倒だね。 きゃづみぃ2006/03/16 22:22:27
それぞれ 開かなくていいのならば、ラクなんだけどね。 ツリーを開くと、ツリーの流れが わからなくなるし・・・。 (どこから分岐しているのかなど)
訂正 takasiym2006/03/16 19:47:32
遅れる→送れるです。
単独スレ乱立でレス無 type92006/03/15 15:00:12ポイント1pt
使い方に慣れていない&議論下手というのもあるだろうけれど、 単独スレ乱立でレス無だとポイントが一切減らないシステムというのも問題があると思います。
「関連」、「くっつけ」等 takasiym2006/03/15 18:48:04
http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/1024、 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/972/1029 で書きました通り、 はてなアイデアのように、 「関連」、「くっつけ」等の機能が実装されれば、 議論の流れを整理できると思われます。
いわしの使い方はいろいろ? type92006/03/16 05:09:40
まだ新いわしが稼動して数日しか経ってないから分からないけれども、 使い方や考え方によっては 質問者がいつでもキャンセル?または終了?ができることを考えると、 スレ乱立レス無でポイント0もありなのかな・・ ...
賛同→ツリーを伸ばす 反論→新ツリーを立てる という議論方式の創出でこのポイント付与方法を活かす TomCat2006/03/15 15:19:49ポイント8pt
私はこのポイント付与方法を見た時、 ああ、これは「旧いわし」が 煽りや個人攻撃の道具として使われていたことに対する 近藤社長なりの答えを示したものなんだな、 と直感しました。   レスをすればツリー上位者 ...
閲覧者側の視点:議論の流れを追いたい takasiym2006/03/15 17:57:09
反論で新ツリーを立てられてしまうと、 議論の流れが追えなくなってしまいます。 旧いわしが「煽りや個人攻撃の道具として使われていたこと」は、 確かに問題で対策は考えなければなりませんが、 新ツリーを立てる ...
議論の流れを追いたい、と私も思う Yumiko2006/03/16 04:12:20
なので、反論も繋がっていた方が読んでいる側としては分かり易いと思います。 「関連」,「くっつけ」も良い案だと思いますが、今度は「これはどこに 繋がっているんだ?」とあちこちに飛んで見るのが面倒の様な気 ...
「関連」「くっつけ」はいいですね TomCat2006/03/15 18:30:21ポイント4pt
これはいかにも「はてな」らしい、 新しい視点の掲示板になりそうな斬新な意見だと思いました。   まだちょっと具体的な仕様が想像し切れませんが、 もしかすると、この「関連」「くっつけ」を上手く活かした ポ ...
アイディアはいいと思います。 eityan2006/03/15 18:59:56ポイント2pt
これがあるおかげで、 荒らしなどを抑制することが出来ますね。 それに、ポイントがもらえるということもあって、 書き込む人も増え、多くの意見を集められそうですね。 ただ、そこが問題なんですね。 ポイントが ...
確かに:中途半端な書き込み takasiym2006/03/15 19:51:32
実際はてなアイデアでもアイポンがもらえるならばと、 提案の趣旨が分からないアイデアが乱立している、 という問題が発生していますね。 ん? 「アイディアはいいと思います。」のアイデアは、 TomCatさんの「反論 ...
あ・・・ eityan2006/03/15 20:13:33
>> 「アイディアはいいと思います。」のアイデアは、 TomCatさんの「反論は別スレ」のアイデアかしら? ちょっとよく分からないので、レスお願いします。 << このいわし質問というアイデアですね。 新しくスレを ...
たしかに早い者勝ちとスレ乱立は困りますね TomCat2006/03/15 19:20:24ポイント1pt
>> ポイントがもらえるのならば書き込もうという考えで中途半端な書き込みになって、 議論の意図がわからなくなってしまう事も起こってしまうと思うんですよ、 それに、新しいツリーを作成して、反論をまた新しい ...
説明不足ですみません。 eityan2006/03/15 20:05:59
>> ボックスって何でしょう。 << すみません、コチラこそ説明不足で、 個人的に作り上げた言葉なんですが、 フォルダみたいに、このような議題はここでお願いします。 みたいな物があれば、観覧する人も意見を言う ...
訂正 takasiym2006/03/15 18:21:27
> 「関連アイデア」、「くっつけ」 「関連ツリー」、「くっつけ」に訂正しておいた方が良さそうですね。
一部納得です xnissy2006/03/15 15:35:58ポイント1pt
最初はなるほどと思ったのですが…… >> レスをすればツリー上位者を利する。 この方式なら、荒らし目的のレスは抑制されます。 粘着も攪乱もコピペも出来にくくなってきます。 << という点については疑問です. ...
ご意見ありがとうございます TomCat2006/03/15 16:56:15
たしかに、絶対荒らされない掲示板、 というのは不可能ですよね。 でも、この「いわし質問」のシステムなら、 粘着した者勝ちみたいな従来のやり方は、 だいぶ出来にくくなってくると思うんです。   ぶっちゃけ、 ...
重要な選択?(レスすべきか、新スレを立てるか) numak2006/03/15 20:45:11ポイント1pt
正直なところ、この質問を読むまで、 レスをつけると、ポイントがつくという システムになったことを知りませんでした。 なので、今回、どなたかの議論にのって、 レスをつけるのが妥当なのか、 それとも、新しく ...
回答者の選択 takasiym2006/03/16 01:29:06
ふむふむ。 自分の主張がオリジナルだという信念があれば新スレで、 誰かの主張に依拠していると判断すればレスになるということですね。 この辺りの判断ってはてなアイデアとよく似ていますね。 となると、「関連 ...
レスがついたから有効な回答にはならない きゃづみぃ2006/03/15 12:10:34ポイント4pt
でも、つける人の自由もあるからね。
「有効な回答」の客観的基準は xnissy2006/03/15 15:38:33ポイント4pt
ではどのようにして「有効な回答」を決めてポイントを割り振るのがいいでしょうか?やはり質問者が割り振るしかない?
「有効な議論」 tahoa2006/03/15 18:23:14ポイント2pt
ひとうひとつの回答でよしあしを判断するのではなく、ツリーをひとつの議論とかんがえ、質問者が有効な議論と判断したツリーにポイントを多く割りわりふれる、というのはどうでしょう?
スレッド毎にポイント割振 takasiym2006/03/15 22:32:36
これは悪くないですね。 議論は流れとして見る必要がありますから、 スレッド毎にポイント割振というのは理に叶っていると思います。
そうですね akamamuru2006/03/16 01:10:26
そうすれば無駄な回答のスレには ポイントをやらないなどの 防御ができることでしょう。
有効と認める基準は きゃづみぃ2006/03/15 16:25:23
多数決か、質問者の判断のどちらかだと思います。 今は、多数決式ですね。
これ ポイントくれるの? Asuca2006/03/15 22:41:07
しりとりでさえ1000ポイントであれだけ時間かかったのに ここは5000ポイント? 終らす気無いでしょ?   これキャンセルしたらどうなるの? 終了後にポイント配分ですからキャンセルのときは無し?   5000ポイントで ...
おっしゃるとおり tkyktkyk2006/03/15 12:09:51ポイント2pt
それこそ、別垢にて自分で繰り返しレスをつければいいですし、 タイトルさえあればコメント部分はなくてもよいわけですから、 ポイントはただただ加算されていくだけです。 レス数だけでポイントがカウントされるの ...
同様な発言 takasiym2006/03/15 19:35:44
id:aki73ix様が、 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/904/928にて、 同様な発言をされています。
補足 takasiym2006/03/15 19:38:46
上記コメントは、議論を追いやすいように書いたもので、 既出発言だからダメという趣旨ではないです。
質問者とのっかり者だけが配分権利をもつ tkyktkyk2006/03/15 12:12:34
というのが最良の解決策だと思うのですが、いかがでしょう。
いわし質問のシステム変更を kosuke20052006/03/15 12:16:05ポイント2pt
今までは書き込みにレスをしてもポイントはつかなかったので、違う意見があったらそれに反論を書き、それぞれが自由な意見をだし、議論ができていました。 しかしポイントがつくようになったため、誰かの書いた意 ...
同感:いわし質問システムの変更 takasiym2006/03/15 19:16:03
kosuke2005様も私と同様な考えをお持ちでしたか。 自分も「質問者がポイントの割振を行うべき」が基本路線ですが、 他に良い方法が提示されるかもしれないですので、 議論の推移を注視しつつ適宜レスをつけようと考え ...
そもそも tpichu2006/03/15 19:11:31
そもそも、いわしはもともと質問のあとのコメントみたいなイメージでした。 ぼくはその従来の方式のままのほうがよいと思いますが、いかがでしょうか。
ポイントの割り振り方を選択できるようにするとか castle2006/03/15 13:07:49ポイント1pt
質問登録の際に、ポイントの割り振り方を 質問者が選択できるようにすればいいかと思います。   ・各回答に対して質問者がポイントを割り振る。 ・レスがついて伸びた回答にポイントが入る。   2番目の方式だと ...
やらせについて takasiym2006/03/15 19:02:19
やらせについては、 http://q.hatena.ne.jp/1142391688/904/928で、 aki73ix様が、 「2つのIDで交互にレスを付け合えば、かなりポイントが入」る危険性を指摘されています。
ツリーの根元にポイントが集中するのはリーズナブルか? xnissy2006/03/15 15:41:44ポイント3pt
ツリーを作成した人にはポイントが集まりますが,必ずしも議論の中心的役割を果たしているわけではない場合があります.場合によっては「早い者勝ち」だったり. この点についていかが思われますか?
フリ type92006/03/15 16:03:01ポイント2pt
ツリーを作成してもレスがなければ、ポイントは0です。 よって、レスが多い=話題のフリがうまい という部分では役割は大きいとは思います。 ポイント集中に関しては、現在のポイント分配システムでは そうでも ...
話題のフリがうまい>人気投票になる危険性は? takasiym2006/03/15 18:43:15
http://q.hatena.ne.jp/1142391688/904/1009 で、sptmjp様が危惧されている、 「人気のあるユーザー、時流に乗っているツリーに対して他の人が後から同調しやすいレス」 を付ける状態に惰してしまい、 議論ではなく人気投票になっ ...
訂正 takasiym2006/03/15 18:54:28
「>」は不等号ではなく「→」という意味合いで使いました。
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